c4/9fd4a9acc9c6eaf0cf98f48825ae58199aa9d2

   1 Return-Path: <gmn-notmuch@m.gmane.org>\r
   2 X-Original-To: notmuch@notmuchmail.org\r
   3 Delivered-To: notmuch@notmuchmail.org\r
   4 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])\r
   5         by olra.theworths.org (Postfix) with ESMTP id 4C4D1431FAF\r
   6         for <notmuch@notmuchmail.org>; Wed,  3 Oct 2012 01:11:31 -0700 (PDT)\r
   7 X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at olra.theworths.org\r
   8 X-Spam-Flag: NO\r
   9 X-Spam-Score: 1.202\r
  10 X-Spam-Level: *\r
  11 X-Spam-Status: No, score=1.202 tagged_above=-999 required=5\r
  12         tests=[DKIM_ADSP_CUSTOM_MED=0.001, FREEMAIL_FROM=0.001,\r
  13         NML_ADSP_CUSTOM_MED=1.2] autolearn=disabled\r
  14 Received: from olra.theworths.org ([127.0.0.1])\r
  15         by localhost (olra.theworths.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)\r
  16         with ESMTP id pVPV615rbul2 for <notmuch@notmuchmail.org>;\r
  17         Wed,  3 Oct 2012 01:11:30 -0700 (PDT)\r
  18 Received: from plane.gmane.org (plane.gmane.org [80.91.229.3])\r
  19         (using TLSv1 with cipher AES256-SHA (256/256 bits))\r
  20         (No client certificate requested)\r
  21         by olra.theworths.org (Postfix) with ESMTPS id 06C01431FAE\r
  22         for <notmuch@notmuchmail.org>; Wed,  3 Oct 2012 01:11:30 -0700 (PDT)\r
  23 Received: from list by plane.gmane.org with local (Exim 4.69)\r
  24         (envelope-from <gmn-notmuch@m.gmane.org>) id 1TJK2r-0003tk-ID\r
  25         for notmuch@notmuchmail.org; Wed, 03 Oct 2012 10:11:05 +0200\r
  26 Received: from arn78-1-88-186-171-7.fbx.proxad.net ([88.186.171.7])\r
  27         by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian))\r
  28         id 1AlnuQ-0007hv-00\r
  29         for <notmuch@notmuchmail.org>; Wed, 03 Oct 2012 10:11:05 +0200\r
  30 Received: from R.M.Krug by arn78-1-88-186-171-7.fbx.proxad.net with local\r
  31         (Gmexim 0.1 (Debian)) id 1AlnuQ-0007hv-00\r
  32         for <notmuch@notmuchmail.org>; Wed, 03 Oct 2012 10:11:05 +0200\r
  33 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/\r
  34 To: notmuch@notmuchmail.org\r
  35 From: Rainer M Krug <R.M.Krug@gmail.com>\r
  36 Subject: Re: Better Gmail handling by not using Notmuch tags\r
  37 Date: Wed, 03 Oct 2012 10:10:23 +0200\r
  38 Lines: 131\r
  39 Message-ID: <k4grth$l6b$1@ger.gmane.org>\r
  40 References:\r
  41  <CA+y5gghe68Sy6BK8FdeGbKEESFD_=2GQ+y+oZSYyt85oQqRuzA@mail.gmail.com>\r
  42         <CA+eQo_0nK1rL6DYu2ERqF3U=vZAO_XTpXDtzydHQqBtXqHUOxQ@mail.gmail.com>\r
  43         <CA+y5gghnzinnXiabFOEphAuWTJA5Uge9RtGbKu9ur5rP50i_5g@mail.gmail.com>\r
  44         <5052E1A9.8060503@gmail.com>    <3wda9ws4ljo.fsf@testarossa.amd.com>\r
  45  <5056D761.9@gmail.com> <50573255.3000009@gmail.com>\r
  46 Mime-Version: 1.0\r
  47 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1\r
  48 Content-Transfer-Encoding: 7bit\r
  49 X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org\r
  50 X-Gmane-NNTP-Posting-Host: arn78-1-88-186-171-7.fbx.proxad.net\r
  51 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686;\r
  52         rv:16.0) Gecko/20120928 Thunderbird/16.0\r
  53 In-Reply-To: <50573255.3000009@gmail.com>\r
  54 X-Enigmail-Version: 1.5a1pre\r
  55 X-BeenThere: notmuch@notmuchmail.org\r
  56 X-Mailman-Version: 2.1.13\r
  57 Precedence: list\r
  58 List-Id: "Use and development of the notmuch mail system."\r
  59         <notmuch.notmuchmail.org>\r
  60 List-Unsubscribe: <http://notmuchmail.org/mailman/options/notmuch>,\r
  61         <mailto:notmuch-request@notmuchmail.org?subject=unsubscribe>\r
  62 List-Archive: <http://notmuchmail.org/pipermail/notmuch>\r
  63 List-Post: <mailto:notmuch@notmuchmail.org>\r
  64 List-Help: <mailto:notmuch-request@notmuchmail.org?subject=help>\r
  65 List-Subscribe: <http://notmuchmail.org/mailman/listinfo/notmuch>,\r
  66         <mailto:notmuch-request@notmuchmail.org?subject=subscribe>\r
  67 X-List-Received-Date: Wed, 03 Oct 2012 08:11:31 -0000\r
  68 \r
  69 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----\r
  70 Hash: SHA1\r
  71 \r
  72 Just to let you know, on the offlineimap there is also a discussion going on about gmail labels /\r
  73 folders / sync and it looks as if something is happening on that side:\r
  74 \r
  75 http://article.gmane.org/gmane.mail.imap.offlineimap.general/5915\r
  76 \r
  77 Would be nice, if this could work together nicely with notmuch.\r
  78 \r
  79 Cheers,\r
  80 \r
  81 Rainer\r
  82 \r
  83 \r
  84 \r
  85 On 17/09/12 16:23, Rainer M Krug wrote:\r
  86 > On 17/09/12 09:55, Rainer M Krug wrote:\r
  87 >> On 14/09/12 18:27, Mark Anderson wrote:\r
  88 >>> On Fri, 14 Sep 2012 09:50:01 +0200, Rainer M Krug \r
  89 >>> <R.M.Krug@gmail.com> wrote: On 13/09/12 17:15, Damien Cassou\r
  90 >>>  wrote:\r
  91 >>>>>> On Thu, Sep 13, 2012 at 5:13 PM, Jeremy Nickurak \r
  92 >>>>>> <not-much@trk.nickurak.ca> wrote:\r
  93 >>>>>>> Gmail doesn't have folders, of course, it has labels, which are approximately \r
  94 >>>>>>> equivalent to notmuch tags. The key difference being that a message can only be in \r
  95 >>>>>>> one folder, but it can have multiple tags/labels.\r
  96 >>>>>> \r
  97 >>>>>> Gmail exports its labels as IMAP folders: an email with multiple labels will be \r
  98 >>>>>> duplicated in multiple folders (one per label). That's why I'm asking if it would be\r
  99 >>>>>>  possible to manupale folders from Notmuch instead of tags.\r
 100 >>>>>> \r
 101 > \r
 102 >>> I don't think there is an easy solution. notmuch uses a maildir and tags. Gmail needs to be\r
 103 >>>  synced to this local maildir earlier, and this is where I think the problem comes in: I\r
 104 >>> am not aware of any sync tool which maintains the gmail labels, as they are in in the imap \r
 105 >>> context folders.\r
 106 > \r
 107 >>> I think the only real solution woud be:\r
 108 > \r
 109 >>> Download from gmail -> local: 1) download only the "All Mail" folder 2) implement a tagging\r
 110 >>>  tool which syncs the gmail labels to notmuch tags\r
 111 > \r
 112 >>>> Gmail's IMAP protocol does expose a folder hierarchy which you can use to reverse\r
 113 >>>> engineer the tag cloud of each email.\r
 114 > \r
 115 > \r
 116 >> <<SNIP a lot>>\r
 117 > \r
 118 >> Wow - I learned a lot about notmuch and how things can be done - thanks for this\r
 119 >> explanation.\r
 120 > \r
 121 > Thinking about it again - wouldn't it be possible, that notmuch automatically is doing the\r
 122 > "folder --> tag" step (when a corresponding option is set), and automatically adds all the\r
 123 > folders to the message tags when the same message-id is encountered in different folders?\r
 124 > \r
 125 > Rainer\r
 126 > \r
 127 > \r
 128 >>>> Of course this is terrible on performance, as you will have lots of\r
 129 > \r
 130 >> I guess this will be the problem: a typical gmail user, keeps the emails - one has 10GB as \r
 131 >> storage, so why delete potentially important mails?\r
 132 > \r
 133 >> So I guess this would be a case for e.g. offlineimap.\r
 134 > \r
 135 >>>> copies of mails when you have lots of tags on your mail, but here's a summary of the \r
 136 >>>> actions you need to coordinate to keep them in sync.\r
 137 > \r
 138 >> <SNIP>>\r
 139 > \r
 140 >>>> The benefit of using the mail sync is it uses a widely distributed mail synchronization \r
 141 >>>> model, but it really tags expensive to synchronize.  It gets better if you use the Gmail \r
 142 >>>> imap extensions that can list the tags without your client requesting a copy of the\r
 143 >>>> entire email for each tag the mail has.  However, Even when you have that, you don't\r
 144 >>>> have bulletproof mail, because the actions need to be guaranteed to complete before \r
 145 >>>> synchronization and after synchronization, and any user changes need to be held off, as \r
 146 >>>> they _will_ be interpreted incorrectly if they take place during the pre-sync, sync, \r
 147 >>>> post-sync window.\r
 148 > \r
 149 >> It would then definitely be useful to include this in offlineimap - effectively have a \r
 150 >> "tagging" sync model, where only the "All Mail" folder is synched, and for the tags, a\r
 151 >> database is kept, which contains the tags for each message-id. This could then be used from\r
 152 >> notmuch (or other clients) to set the tags of the email.\r
 153 > \r
 154 >> For the moment I guess I will stick with my only-"All Mails"-sync-and-ignore-tags approach.\r
 155 > \r
 156 >> Thanks,\r
 157 > \r
 158 >> Rainer\r
 159 > \r
 160 > \r
 161 > \r
 162 >>>> You can simplify this if you make guarantees in your usage model.  That you will never do\r
 163 >>>>  tagging operations during a pre-, sync, post- cycle, or that you only do\r
 164 >>>> synchronization one way or the other, instead of full bidirectional sync.\r
 165 > \r
 166 >>>> It's a difficult problem, I look forward to seeing other solutions proposed.\r
 167 > \r
 168 >>>> Thanks, -Mark Anderson\r
 169 > \r
 170 >>> upload local -> gmail 1) upload "All Mail folder 2) assign on gmail the labels\r
 171 >>> corresponding to the notmuch tags.\r
 172 > \r
 173 >>> The step 1 could be done by any sync tool available for this (offlineimap, ...)\r
 174 > \r
 175 >>> step 2 needs to be developed - no idea how, but it surely would be really usefull, because\r
 176 >>>  then notmuch would even become a perfect tool for gmail backup as well.\r
 177 > \r
 178 >>> Cheers,\r
 179 > \r
 180 >>> Rainer\r
 181 >>>> \r
 182 >>>> _______________________________________________ notmuch mailing list \r
 183 >>>> notmuch@notmuchmail.org \r
 184 >>>> http://notmuchmail.org/mailman/listinfo/notmuch\r
 185 >>>> \r
 186 > \r
 187 > \r
 188 > \r
 189 > \r
 190 > \r
 191 \r
 192 -----BEGIN PGP SIGNATURE-----\r
 193 Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)\r
 194 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/\r
 195 \r
 196 iEYEARECAAYFAlBr8u8ACgkQoYgNqgF2ego61QCfdmtzB1qPuShRYxFpRoNLspzT\r
 197 pfAAn05wVADqKB5qy031TK0+p32ICrBD\r
 198 =54M8\r
 199 -----END PGP SIGNATURE-----\r
 200 \r